认识俞渝和国庆 俞渝:1965年5月出生, 籍贯:重庆,学历:纽约大学mba 李国庆:毕业于北京大学,两次创业,均以出版为主体。 经历:1999年,李国庆和俞渝夫妇(两人目前均为当当网联合总裁)从美国“海归”,创办当当网,经营网上书店业务。 印象:俞渝,这位中国最大的网上书店的女总裁个子不高,声音柔和,笑起来很漂亮。她性格沉稳,谈吐机敏,偶露锋芒,睿智与成熟中散发着一种书墨的香气; 李国庆,有几分电影演员巍子的“俊酷”,反应敏锐,富于创新,做事果断,不惧困难,充满幽默感。 也许你没有在网上买过书,但是你不可能没听说过“当当”。而这家目前国内最大的网上零售书店就是一家“夫妻店”,李国庆和俞渝——当当网上书店的联合总裁联手创业,琴瑟相和,优长互补,把“当当”经营得有声有色。走近他们,我们会发现,在为事业打拼的过程中,他们是一对——职场上的快乐夫妻档。 访当当网联合总裁俞渝 俞渝有名,因为她被冠以“it女英雄”等称号,而不久前的拒“嫁”亚马逊则让人们对当当和它的两位掌门人投入了更多关注。 俞渝很忙,对她的采访是在她的午餐时间进行的。 怎么把握职业发展的关键点 记者(以下简称记):我简单地在网上搜索了一下,发现有一千二百多条关于你的信息,是近年来出镜率最高的it女性之一,对“it女英雄、五大it女性、中国最大的网上书店的女ceo、中国十大管理女性候选人”这些称呼你更喜欢哪个,或者说你认为哪个称号对你最贴切? 俞渝(以下简称俞):我不太关注外界的称号和评价,所以你说有那么多条关于我的信息,我还真不知道。我更关注作为当当的联合总裁,我的业绩是什么,把我说的跟花儿一样,到时业绩上不去,那也没用。 记:你更希望别人给你一个什么标签,更愿意别人怎么称呼你? 俞:当当网的总裁。这个称号就够了。 记:应该叫女总裁吧(俞渝听了笑了起来),那你的员工怎么称呼你呢? 俞:叫我peggy(英文名)。从阿姨到司机、秘书及其他员工都这么叫我,我先生国庆也不例外。我觉得叫名字简单一些,我不喜欢叫这总那总的。 记:“女性做到高管层很不容易”,你认为这是人们的意识问题还是女性自身的问题? 俞:这两件事互为因果。其实,“女性做到高层不容易”这样的话说多了就有一种心理暗示,所以我认为学校、同事、家长朋友包括女性自己,都不要用自我怜悯的眼光看自己,比如说不容易呀等,来看女性群体,这对女性的进步和往上走是一个非常不健康的心理暗示。我仔细观察过男性经理和女性经理,发现两者在能力上、素质上没有什么差别,但女性在抢占和有意识地利用资源上不如男性做得好。你要干事业,要出业绩,就要说服别人,要抢占资源,不停地抓住各种机会鼓吹自己的主意、自己的项目,而女性恰恰在这方面不像男性那样主动,一般的是寄希望自己做好了让老板来发现自己、提升自己。在职业生涯的头几年,它带来的不利方面还不太明显,在职业生涯的后来阶段就越来越明显。所以我们看到的结果就是女性ceo、cfo等高层管理者偏少。在华尔街的中层经理中,女性在员工数目中占到40%,但到了高级经理人则只占2%。 记:就是说她们自我宣传不够? 俞:不光是自我宣传不够,还要抢资源呢!要项目、要人头、要预算、要钱要物。成绩是以多方面条件为基础的。光做茉莉花飘着暗香是不够的,要自己跳出来,吆喝自己,让别人关注自己。因为从实质上来说,我们每个人都是一个大销售员,或者向顾客销售你的产品,或者向别人推销你的主意,或者向同事销售你的项目。 记:你说过“平衡的心态很重要”,在激烈竞争的环境下,经营会遇到很多困难,来自各方面的压力也很大,作为职场上的高管,怎么培养这种心态呢? 俞:在职场上,每天都要面对晋升、竞争,要面临很多决策。就看你怎么去对待。我的体会是,凡事多看积极的一面,同样的一件事情发生在不同人的身上,大家的反应会很不一样。反应不同,到最后导致的结果也很不一样。比如摔跟头,心态消极的人会说:怎么这么倒霉!换了我遇上这种事,会爬起来弹弹土,说还好没有摔坏;如果是我先生李国庆那种“无可救药”的乐观主义者,他会拍拍身上的土说:不错,把地砸了一个坑。生活很公平,就像一面镜子,你对它笑它就对你笑。把事情看得开一些,看得积极一些,而且不要个人化。比如我有10个主意,8个被否定了,别人否定我的提议时,我并不认为这是针对我个人的,女性特别爱把许多工作上的事情个人化,有的项目没通过,有些意见受到批评,她们认为这是对自己的否定和批评,这是女性最明显的弱点。 记:你把自己定位在创业者,而不是经理人。现在很多人包括大学生、海归和下岗失业的人都需要自己创业,你认为创业应具备的基本条件是什么?创业者最应当具备的素质是什么? 俞:创业最基本的条件是商业判断力,最重要的是要有资金与项目,项目比资金重要得多。要找到目标市场,同时要了解自己,清楚自己要做什么,市场目标是什么。许多准备创业的人缺乏商业判断力,这样成功的机率是很低的。所以我认为,那些收入不稳定、没有成熟想法的人或者年龄较大的人与其自己创业还不如打工。 记:在人的事业发展和职业生涯中,总会有几个关键点,这些关键点的把握有时会影响人一生的命运,你自己在事业的关口是如何决断的,把握机会有什么窍门? 俞:人生确实会有很多关键点。其实我的关键点跟大多数人差不多。比如考大学、出国、读mba、创办当当网站。在关键点的把握上,我觉得没有什么窍门,一要果断,我从来不把时间花在瞻前顾后的比较上;二是要行动,在行动中还可以进行调整,失败了再来,如果只是有一种愿望,而不去行动,不去生活,那么你会失去所有机会。就说一个班的大学同学吧,20年前的起点都是一样的,但20年后的情况很不一样,有的人事业有成,有的人过得平淡但很幸福,也有的人每月拿着2000多元钱,一肚子的抱怨……其实,差距的形成就在关键点的把握上。人生就像长跑,在这个过程中,谁能够选准方向,在岔路口果断选择,并坚持不懈地向前跑,谁就能有收获。 事业上的联合执政与家庭中的妇唱夫随 记:现在影视圈中有不少“夫妻搭档”,你和你先生在it界的“夫妻档”被传为佳话,以你的经历看,“夫妻档”是不是更利于事业上的默契和家庭的稳定? 俞:我和国庆一起做当当是巧合不是设计,所以不管是什么档都不是设计的。我们两个人有共同的理想,想通过互联网卖东西是我们的共同兴趣。但两个人一起做一件事情,比如创业,会遇到不确定的压力,这对大多数家庭和婚姻来讲是一个很糟糕的事,有可能两个人对市场、对员工、对顾客需求的看法和判断是不一致的,这种 不一致和不一致带来的冲突,很容易带回到家庭中,使正常的生活变得郁闷,我觉得我们的婚姻还能承受这样的冲突,是因为我们两人结婚时都过了30岁,都比较成熟,而且两个人对名利看得也比较淡漠。但一般来说,夫妻在一起创业,会遇到很痛苦的事情,比如你说这个人很能干,他说这人不行;你说这个重要,他认为并非如此。两人在办公室吵完架回家不可能不带着气。这就会影响到夫妻的情绪。 记:这是不利的一面,那有没有好处呢? 俞:好处是沟通的成本比较低,很方便,彼此有信任感。在你创业的时候,对市场、对前景,对很多东西都会有自我怀疑的时候,也会受到挫折。这时候,夫妻间互相鼓励,彼此说一句打气的话很重要,因为创业很寂寞。夫妻俩在一起能够分享成功和失败,这是夫妻档有利的一面。但是我觉得如果是年轻夫妻,小俩口都是独生子女,他们一起去干事业,特别是创业,吵架不可避免,如果调理不好对婚姻影响比较大。所以夫妻搭档是否成功,要看个人的素质怎么样,在什么年龄段,两人承受事情的能力强不强,互相会不会做妥协做让步。 记:夫妻二人并列总裁,这在其他的企业不多见,你们为什么不各领一个头衔而要联合执政? 俞:我们一开始创业时就意识到,作为一个直接面对消费者的网络零售大卖场,在网上购物对人们而言还是一个很陌生的消费方式的情况下,当当的发展非常需要媒体和投资人的支持。所以公共关系和投资人关系是个特别重要的问题。而投资人乐意和总裁而不是副总裁进行交流,所以,也是为了工作方便的缘故,我们选择“联合执政”的方式。主要是出于各自擅长的事和工作方便考虑,而不是为了搞夫妻间的权力的平衡。 记:你们二人在工作上有哪些互补性,各自性格特点是什么?在家中也是联合执政吗? 俞:虽然是联合总裁,但我们两人是各有分工的,国庆负责市场、技术、采编、运营,属于企业的火车头;我分管的是财务、物流、行政,属于后勤保障,在权力大小上他更像总裁,我更像是副总裁。 说到互补,我们两人各有特点,他的特点是富有创意,有良好的市场判断力;我的特点是细致、有韧劲,一个事情在做的过程中如果遇到阻力,我不会在当时愣推,过3个月或半年后我会再跳起来继续推这件事情。总的来说,他反应比较快,比较活;我比较细,有恒心,细水长流,这可能就是我们俩互补的方面吧。不光是我们俩人互补,其实我们的整个创业团队也强调互补性。现在全公司有240多人,还不算外包的公司,比如在挑选各部门的管理者甚至一般员工时,都要根据部门工作的特点,在专业、经验、性格特点方面,考虑个性和整体组合的效果。 我们在家中,有事情一般都是两人商量,总的说,家里的事我操心多一点,国庆管得少一点。在生意上的判断力我不如国庆,但在生活上的判断力我比他要强。比如他买回一件衣服肯定没我买得好,他花的钱肯定没有我花得值。女人毕竟算计得周全一些。 记:你最欣赏你先生的哪些方面? 俞:他是个很强势的人,性格和能力都很强,很容易相处,不个色,活得很舒展,很有幽默感,和他一起生活和工作很快乐。 记:听说你们夫妻二人在生活中有“约法三章”,这三章是在什么情况下制定的,能够不折不扣地遵守吗?效果怎样?除工作以外,你们的业余生活一般怎样安排? 俞:关于我们家的约法三章,有不同的版本,到现在有几个我也说不清了,但确实是有,比如不在卧室谈工作,不带情绪回家,每周必须有一天留给孩子,一个人出差另外一个必须留守公司和孩子在一起等等。至于执行情况吗,也有“季节性”,有的时候大家都挺遵守的,10点后各看各的书,各干各的事,但有的时候就执行不下去。比如有时候晚上10点钟我们还在开会,不可能再谈什么遵章守纪。 记:你每年都为自己安排旅行吗? 俞:每年都有休假旅游安排,次数不定。今年春节去无锡给奶奶过生日,之后全家人去上海旅游;“五一”的时候,国庆和我带着我公公、我的父母亲和我们的儿子去了成都,然后分别去了九寨沟和桂林。最近我们正在制定出行计划,可能会去日本或者温哥华。 记:做生意的人工作都是很忙的,怎么舍得拿出时间来玩? 俞:生意做不完,钱是赚不完的,赚钱是为了生活,生活都不美好,你那么努力工作干嘛呀!我们一直推崇健康的生活方式:要工作,也要生活。 记:你的员工有带薪休假吗? 俞:有哇。来当当一年以上的员工就享受带薪休假的福利,在当当的员工手册上明确规定了员工应该享受的休假待遇。 记:你喜欢穿什么衣服,喜欢职业装吗? 俞:不喜欢。在纽约上班那几年穿够了职业装。我也不要求员工穿职业装。当当网的工作特点与直接与顾客面对面接触的广告公司、销售公司不同,我们是通过网络界面与顾客接触,没有必要要求员工穿三件套的职业装,大夏天的多痛苦啊! 记:你自己喜欢穿什么衣服?款式、时尚、名牌、舒适一点的? 俞:我不要求牌子,但对质地比较讲究,比如纯棉的,不穿人造纤维的。对牌子也不太讲究,但由于我的购买方式决定了我会集中在几个牌子上。我一般隔几个月去一趟纽约,在商店里既不看牌子,也不看价格,就看哪些衣服顺眼就得。 总裁应该怎样工作 记:作为总裁,你采用的是一种什么样的管理方式,你觉得总裁应该怎样工作? 俞:每个人的工作方式不一样,我觉得总裁的工作方式也是多种多样的。我不赞成事必躬亲,大小事情一揽子管到底。比如,当当网上进什么书我不会提名单。但我的工作方式是飞行检查。前几天我做了一次飞行检查,《时尚旅游》推荐的八本畅销书,我们当当几乎都有,而且以六二折销售,这说明我们的采购、采编对市场脉搏的把握是比较准确的,我很高兴。而两年前《时尚旅游》曾推出64本最值得阅读的书,当当当时只有15种,为这件事我跟有关人员没完没了地“磕”。 记:你能按时下班吗? 俞:不能。有时是晚上8点,凌晨4点钟离开办公室的时候也有。因为我也不能按时上班。一般是中午晃荡到办公室来。国庆一般9点钟能到办公室。 记:不是每天一睁眼就有很多事情等着总裁处理吗?你不能按时上班,那公司有事情怎么办,员工会不会有什么反映? 俞:一般不会那么忙。再说了,当总裁总得有点特权,上下班的时间自己决定。而且总裁也不是监工,一定要在办公室坐镇。在当当这样的现代信息技术公司,我自己还有很多东西不懂,如果对员工过多干涉,会窒息大家的思路和创新,总裁应当很放权,给员工更多的创新空间。 记:你怎么解释这句话:“像总裁一样思考,像秘书一样工作”? 俞:像总裁一样工作是说你在大事情上要有方向感,做事有节奏,比如这段时期是增加商品品种更重要呢,还是扩张销售网络更重要;像秘书一样工作,是说任何事情都是靠执行完成的,而执行的成功与否在于细节。比如顾客需要的发票放在什么位置,余款如何处理等,这些都需要很精心地去想,然后做出判断,拿出主意。如果给两种身份一个评价,因为我是做秘书出身,所以相对来说,我在秘书方面做得更好一些。 记:你用什么方式继续为自己充电? 俞:我充电的方式一是交谈,与朋友和业内外人士交流,同行的经营者、零售业的员工及目标顾客都是我交谈的对象;二是给自己留下时间思考,使观察的东西沉淀,理出新东西来;三是阅读,看书看杂志;四是旅行。旅行不光可以修身养性,放松心情,还有一个重要的作用是,当你处在不同的物理环境下,能够打开平常不能开启的窗户,变换思路。另外,有时也会出去参加一些管理类的培训班或者请别人来讲课。 不“嫁”“老亚”,目标更远 今年8月19日,亚马逊以7500万美元收购了卓越网,而此前他们给当当开出的价码是1.5亿美元,但当当最终没有“嫁”给自己在国外的“范本”。对于这个选择,外界有不少猜测,也有人为当当惋惜,而俞渝和李国庆拒绝亚马逊的“示爱”显然更深谋远虑。 俞渝认为,如果过早地成为亚马逊在中国的分部,当当网很有可能会丧失创新的能力和激情。李国庆则肯定地表示,国内网上购物方兴未艾,短期利益对当当来说并不是最重要的,1.5亿美元实际上低估了当当的市场价值。他甚至对外宣称,再发展两至三年,当当网年销售额达到10亿人民币的规模时,市场市值可达5亿美元。 记:当当十年内的目标是什么? 俞:经过4年的辛苦积累,今天,当当网经营着全国500多家出版社出版的20万种图书、1万多种音像制品、游戏软件等商品,图书品种涵盖中国在销图书的90%,销售额的月增长速度达到30%,顾客遍及50多个国家和地区,当当的目标是做一个零售大卖场,通过8至10年的时间,当当占全国图书音像市场销售份额5%到8%,这是我的目标也是我的成功点。 记:实现这个目标眼下最需要做的是什么? 俞:达到这个目标,在吸引顾客的手段上要更有效率,让更多的人喜欢到当当购书。另外,在服务上想办法方便顾客,对购物流程继续改进,让读者很顺利地点击进入。另外,当当在北京、上海、广州、深圳、天津、南京、杭州、沈阳、福州等多个地区开通了货到付款服务。 记:当当最需要什么样的人才? 俞:当当需要学习能力很强、工作态度很好的人才。在当当,学习能力不强是无法很好完成工作的。我们要求一般员工要有责任心、中层干部要有上进心、高层管理者要有事业心,而经验和专业排得比较靠后。 说起夫妻档,演艺圈里的“名档”广为人知。老一辈的有赵丹与黄宗英、孙道临与王文娟、秦怡与金焰。新一代的有张国立、邓婕夫妇,冯小刚、徐帆夫妇,陈宝国、赵奎娥夫妇,陈凯歌、陈红夫妇,唐国强、壮丽夫妇及付笛声、任静,冯晓泉、曾格格夫妇等。近年来,企业家中的夫妻档也越来越多,除了本文介绍的俞渝、李国庆的快乐夫妻档外,还有不少珠联璧合的“名档”—— 企业夫妻档之一 soho中国有限公司潘石屹、张欣 丈夫潘石屹为soho中国有限公司董事长兼联席总裁;妻子张欣为soho中国公司联合创办人 兼ceo,被称为中国最聪明的女人,2002年凭“长城脚下的公社”,获得意大利威尼斯双年展企业推动大奖。 企业夫妻档之二 天士力制药股份有限公司阎希军、吴乃峰 丈夫阎希军现任天士力集团党委书记、总裁,天士力制药股份有限公司董事长;妻子吴乃峰现任天士力集团党委副书记、副总裁,天士力医药营销集团有限公司董事长。曾荣获“全国三八红旗手”、“中国企业女性十大风云人物”、“第四届中国十大女杰”等称号。 企业夫妻档之三 北京东方爱婴咨询有限公司贾军、余宁 妻子贾军是董事会聘任的总经理,她有每年的定额和任务,科研、新项目开发、国内推广、国外交流是她的职责;丈夫余宁分管市场、营业、销售。他们妇唱夫随的创业经历,是创业者中间流传的佳话。 企业夫妻档之四 今典集团张宝全、王秋杨 丈夫张宝为今典集团董事长,从事过中国社会几乎所有的职业,且多才多艺;妻子王秋杨是今典集团执行总裁,形象美丽,善于驾驭市场。有人说如果地产界的知名企业一定需要“形象代表”的话,张氏集团由张夫人出任该职似乎更合适。 企业夫妻档之五 豪杰公司梁肇新、王周宇 丈夫梁肇新任公司总经理,负责公司的发展方向与技术开发;妻子王周宇是副总经理,管理公司日常工作。夫妻共同创业,使公司发展渐入佳境。 荧屏夫妻档 央视李咏、哈文 李咏为中央电视台“幸运52”和“非常6 1”主持人,哈文是“非常6 1”的制片人,李咏的夫人。这个节目是正宗夫妻店,不要说中央电视台,就是在全国也不多见。李咏说自己和夫人关系比较正常,而且夫妻合作有一个好处,就是投资方有充足的信心,广告商花这么多钱,凭什么对我们节目这么有信心?我去问,他们说,因为你很红,制片人又是你老婆,所以肯定会为这个栏目百分百地卖力。夫人哈文则强调做制片人兼老婆的好处:“李咏他个性强,不过在咱们剧组,多半还是他妥协的时候多,这样做节目省事多了。” 谈到两人的缺点和优点,李咏说:“我们俩都把对方的缺点当优点欣赏。她的缺点是太理性,但在我看来就是做事果断。我的缺点就是太慵懒,但在她看来就是风度优雅。” |
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